tag:blogger.com,1999:blog-18959528.post2849041320424361090..comments2023-09-06T15:04:49.106+02:00Comments on rom, römer, am römsten: Hand oder Zunge?Der Herr Alipiushttp://www.blogger.com/profile/07354181361476578154noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-47909784533365830462009-06-15T12:33:25.088+02:002009-06-15T12:33:25.088+02:00@ Sarah: Wunderbar! Es geht also!@ Sarah: Wunderbar! Es geht also!Der Herr Alipiushttps://www.blogger.com/profile/07354181361476578154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-11586904688010182042009-06-15T09:58:51.160+02:002009-06-15T09:58:51.160+02:00Wir waren am Wochenende auf einem Bibelkurs mit du...Wir waren am Wochenende auf einem Bibelkurs mit durchweg katholischen Teilnehmern, in der Messe am Freitag abend tunkten dann einige. Nach der Messe unterhielt ich mich mit einer Teilnehmerin darüber und sie sagte mir, dass es ihr nicht bewusst ist, dass man das nicht machen sollte. Ich sprach dann den leitenden Priester (der unser Ortspfarrer ist und den ich schon nach dem Gründonnerstag darauf angesprochen habe)an und sagte ihm, wenn er sich hier nicht traut etwas dazu zu sagen, wo alle ihm gutgewollt sind und die heilige Eucharistie ernst nehmen, regelmäßig beichten etc., wie will er dann in unserer Heimatgemeinde etwas dazu sagen. Am Samstag vor der Messe wiess er dann mit ein paar erklärenden Worten auf den richtigen Empfang hin und siehe da, es gab keine Beschwerden und alle waren glücklich :-))))Sarahhttps://www.blogger.com/profile/11528650250395457317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-29480354220334596222009-06-11T16:35:32.193+02:002009-06-11T16:35:32.193+02:00Dafür wird in der Landeshaupstadt teilweise schon ...Dafür wird in der Landeshaupstadt teilweise schon getaucht ... aber da wimmelts ja mittlerweile von "Preissn"!Olifanthttps://www.blogger.com/profile/02323106628583455422noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-53886614325409268902009-06-10T21:29:42.496+02:002009-06-10T21:29:42.496+02:00Sei froh!
"Gott mit Dir, Du Land der Bayern!...Sei froh!<br /><br />"Gott mit Dir, Du Land der Bayern!"Der Herr Alipiushttps://www.blogger.com/profile/07354181361476578154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-92138657456502874812009-06-10T21:20:33.540+02:002009-06-10T21:20:33.540+02:00Bei uns wird nirgendwo eingetunkt.
Auch die sonst...Bei uns wird nirgendwo eingetunkt. <br />Auch die sonstigen hier genannten Missbräuche muten mich grotesk an. Mag sein, dass bei uns im tiefen Bayernland auf dem Dorf die katholische Welt noch in den Angeln ist.Steginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-46092834380729945532009-06-10T20:38:54.344+02:002009-06-10T20:38:54.344+02:00@Alipius: Ist ja eigentlich schon ein gutes Zeiche...@Alipius: Ist ja eigentlich schon ein gutes Zeichen, wenn man in Italien über solche Praktiken nicht gleich stolpert wie hier. :-) Ich könnte auch noch von einigen anderen Varianten berichten - aber das lasse ich lieber mal.Andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-1975235142705400742009-06-10T20:28:39.281+02:002009-06-10T20:28:39.281+02:00@ Andrea: Ich hab's bei den Italienern noch ni...@ Andrea: Ich hab's bei den Italienern noch nicht gesehen, was aber nicht viel heißen muß...<br /><br />Andererseits habe ich im deutschsprachigen Raum schon ALLES gesehen (und zwar wirklich ALLES).Der Herr Alipiushttps://www.blogger.com/profile/07354181361476578154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-78438025595680312212009-06-10T20:21:42.966+02:002009-06-10T20:21:42.966+02:00@Alipius: schon klar, steht auch so in RS. Aber ge...@Alipius: schon klar, steht auch so in RS. Aber genau über diese für Laien verbotene Selbstintinktion sprach ich: Die ist nämlich vielerorts zu beobachten - in Deutschland zumindest. (Also: Hostie vom/von der Kommunionhelfer/-in in die Hand bekommen und selbst in den Kelch tunken.) Über die italienischen Verhältnisse bin ich nicht so informiert. Wäre ja erfreulich, wenn das da anders wäre.Andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-24310595800676045672009-06-10T18:58:10.639+02:002009-06-10T18:58:10.639+02:00Natürlich. Ich sagte ja, daß ich nicht die Handkom...Natürlich. Ich sagte ja, daß ich nicht die Handkommunion pauschal verurteilen will und auch daß ich nicht jeden Handkommunizierer als potentiellen Höllenkandidaten sehe.<br /><br />Der Thron, den Justinus anspricht ist aber der von mir im upgedateten Teil beschriebene, sprich der, von dem der Herr nicht mit der anderen Hand vertrieben und in den Mund gesteckt wird, sondern von dem er direkt mit dem Mund aufgenommen wird.Der Herr Alipiushttps://www.blogger.com/profile/07354181361476578154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-92045727338182382732009-06-10T18:32:29.960+02:002009-06-10T18:32:29.960+02:00Kann man nicht traditionsverbunden und trotzdem ei...Kann man nicht traditionsverbunden <i>und trotzdem</i> ein Freund der (angemessen gespendeten und empfangenen) Handkommunion sein? Ich erinnere mich dunkel an Ausführungen des hl. Justinus, denenzufolge der Kommunikant mit seinen Händen nichts weniger als einen Thron formen würde, in welchem die Majestät Gottes Platz nehmen könnte.<br /><br />Ich habe dieses Bild immer außerordentlich eingängig gefunden und es bestimmt meine Kommunionpraxis bis auf den heutigen Tag.maternushttp://oldeurope.blogger.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-13288904762714005132009-06-10T18:22:39.584+02:002009-06-10T18:22:39.584+02:00@ Florian und Andrea: Man muß unterscheiden zwisch...@ Florian und Andrea: Man muß unterscheiden zwischen der (für Laien) verbotenen Selbstintinktion und der erlaubten Form der Intinktion durch den Priester, der die Hostie erst in das Blut taucht und dann dem Kommunizierenden auf die Zunge legt.Der Herr Alipiushttps://www.blogger.com/profile/07354181361476578154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-37934169010607733902009-06-10T15:56:04.458+02:002009-06-10T15:56:04.458+02:00@Florian. Ich habe Dir hier mal die Stelle aus Red...@Florian. Ich habe Dir hier mal die Stelle aus Redemptionis sacramentum herauskopiert (Absatz 104): "Es ist dem Kommunikanten nicht erlaubt, selbst die Hostie in den Kelch einzutauchen oder die eingetauchte Hostie mit der Hand zu empfangen." Aber da hält sich offensichtlich kaum jemand dran.Andreahttp://andrea-neuhaus.net/wordpressnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-20312927010192897372009-06-10T13:53:18.111+02:002009-06-10T13:53:18.111+02:00@Andrea: Ist Intinktion verboten? Bei uns wird das...@Andrea: Ist Intinktion verboten? Bei uns wird das ausnahmslos SO praktiziert... bin verwirrt...Florianhttps://www.blogger.com/profile/05410964724018708021noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-54380328197532965952009-06-10T12:13:03.980+02:002009-06-10T12:13:03.980+02:00@ Gregor:
Was genau ist denn nun "richtig&quo...@ Gregor:<br />Was genau ist denn nun "richtig", das "Amen" bei der Mundkommunion rein innerlich sprechen und fühlen, oder es auch tatsächlich deutlich sprechen? In irgendeinem Online "Missale" glaubte ich gelesen zu haben, das "Amen" nicht zu sprechen ...Olifanthttps://www.blogger.com/profile/02323106628583455422noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-79068475734687775992009-06-10T12:10:45.352+02:002009-06-10T12:10:45.352+02:00Danke für diesen schönen Beitrag! Die Gefahr bei d...Danke für diesen schönen Beitrag! Die Gefahr bei der Handkommunion scheint mir tatsächlich zu sein, daß sie zu Mißbrauch einlädt und das Gespür für die Würde verlorengeht. Das fängt oft schon bei der Art und Weise an, wie die Leute sich zum Kommunionempfang nach vorne begeben, dieses In-der-Schlange-nach-vorne-Schlendern, und zwar jedes Mal, egal, ob man dafür wirklich disponiert ist. Oft beobachte ich, wie ein oder zwei ältere Damen an der Reihe vorbei von hinten nach vorne sprinten: Weil sie unbedingt die ersten sein wollen. Dann das achtlose Davontrotten mit der Hostie in der Hand. Am schlimmsten: Intinktion (verboten, aber weiter praktiziert). Irgendwie schaffen einige es immer, mit den Fingern richtig tief in den Kelch zu langen. Es tut weh, das anzusehen.<br /><br />Da kommt mir noch eine andere Frage in den Sinn. Als Argument für Mundkommunion wird oft genannt, daß bei der Handkommunion Partikel verlorengehen können. Im alten Ritus hält der Priester aus diesem Grund Daumen und Zeigefinger nach der Wandlung geschlossen. Ich bin mir da jetzt nicht ganz sicher, aber war es nicht so, daß der Priester die Finger erst nach der Ablution wieder öffnete? Und daß das so ablief, daß er die Finger mit Wasser (oder war es Wein?) reinigte und das Wasser dann trank - so daß auf keinen Fall Partikel verlorengehen können? Stimmt das so? Da erscheint es doch ganz logisch, daß die Kommunikanten die Hostie nicht in die Hand nehmen dürfen - sie haben ja keine Möglichkeit, nach dem Empfang auf diese Weise die Hände zu waschen. <br /><br />Wie dem auch sei: Das Bewußtsein, daß auch das kleinste Partikelchen der Leib des Herrn ist und deshalb entsprechend zu behandeln ist, ist heute weitgehend verschwunden. Und das ist fatal. Denn ohne dieses Bewußtsein ist es bis zum Verlust des Glaubens an die Realpräsenz nur noch ein kleiner Schritt.Andreahttp://andrea-neuhaus.net/wordpressnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-14015535026308687642009-06-10T09:58:45.521+02:002009-06-10T09:58:45.521+02:00Volle Zustimmung zu deinem Posting.
Alipius, Greg...Volle Zustimmung zu deinem Posting.<br /><br />Alipius, Gregor: Den Artikel von Gamber bzw. sein Buch über den "ritus modernus" hab ich da. Wenn es dich interessiert, kann ich es dir kopieren und zuschicken. Schreib mir einfach an die fortes-fide-Email deine Postadresse, wenn du möchtest!<br />Wahrscheinlich könnte man es auch digital machen, aber das kann ich nicht und ist bestimmt auch nicht erlaubt...Katholikhttps://www.blogger.com/profile/07254828481598271686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-75931556304036033472009-06-10T09:25:55.229+02:002009-06-10T09:25:55.229+02:00Natürlich kann man die Handkommunion genauso würdi...Natürlich kann man die Handkommunion genauso würdig empfangen wie die Mundkommunion. Das Problem ist aber nicht die Haltung der Gutwilligen und Bewussten (Kalliope, damit bist du jetzt gemeint, olifant etc...), sondern die Haltung der Blöden, Böswilligen, Gleichgültigen und Unwissenden. (Florians Beispiel mit dem Ministranten, die fütternde Mutter usw...) Und damit ist das Argument von der gleichen Würdigkeit schon vollständig ausgehebelt. Wie oft habe ich meinen deutschen Priester schon während der Austeilung den Leuten mit rotem Kopf nachrennen sehen, weil sie gedankenlos davongelatscht sind (würdig?). Einmal gar, wie sich einer zur Seite beugte und sich die Krümel von den Handflächen abklatschte! Und dann erzählen mir alle was davon wie würdig die Handkommunion sei. Eine Kommunionform, die solche Formen von Frevel indirekt erlaubt, ja befördert?<br />An ihren Früchten usw... <br />Wie du alipius, empfinde ich die große Tendenz zur HK in direktem Zusammenhang mit dem schwindenden Glauben an die Realpräsenz.<br />Ich will damit keinem Handkommunikanten angreifen - den Anwesenden schon gar nicht - , mir ging es um "die" Handkommunion "als solche", als Phänomen.Elsahttp://www.elsalaska.twoday.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-59707260443142220872009-06-10T08:32:49.438+02:002009-06-10T08:32:49.438+02:00Ehrlichgesagt komme ich mir bei uns in der Kirche ...Ehrlichgesagt komme ich mir bei uns in der Kirche nicht besonders heilig vor sondern es ist immer aufs neue eine große Überwindung die heilige Kommunion direkt in den Mund zu empfangen und ich habe zum Thema Mundkommunion schon den einen oder anderen rüden Kommentar, hauptsächlich von "Spätachtundsechzigern" gehört, die kämpfen auch schon seit Monaten darum, dass die Kommunionbank weg kommt, aber bisher - dank unserem Pfarrer -zum Glück ohne Erfolg. Aber einfach hat der es auch nicht, in unserem Bistum, dem mit den 2 As am Anfang, zerbricht man glaube ich lieber als umzukehren. Unsere hauptamtlichen Laien gehen nach eigener Aussage nicht beichten, ich sehe sie aber - oh Wunder - immer wenn sie in der Messe sind kommunizieren :-(((Sarahhttps://www.blogger.com/profile/11528650250395457317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-63069837204013649062009-06-10T07:47:00.108+02:002009-06-10T07:47:00.108+02:00Ich hab als Kind nur die Handkommunion gelernt.Die...Ich hab als Kind nur die Handkommunion gelernt.Die Realpräsenz habe ich nie in Frage gestellt, weil ich als Kind kurze Zeit vor dem Empfang der ersten hl. Kommunion ein derart einschneidendes Erlebnis hatte, dass es für mich überhaupt keinen Zweifel dran geben konnte.<br />Während den Theologiestudium wurde uns auch klargemacht, dass nur der Handempfang so richtig urchristlich sei und die Mundkommunion wurde als Relikt ein paar alter Unverbesserleicher abgetan.<br /> Trotzdem habe ich vor 3 Jahren auf Mundkommunion "umgestellt". <br />Vor allem die Erfahrungsberichte eines befreundeten Priesters über den Mangel an Ehrfurcht bei dem Empfang der Kommunion haben mich zu diesem Schritt bewogen. Seithem kostet mich der Emfang der Kommunion jedesmal etwas Mut; denn es wird bei uns überhaupt nicht gern gesehen, aber ich konnte deswegen schon manch gute Gespräche darüber führen.Rosenkranz-Atelierhttps://www.blogger.com/profile/13369013992591383302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-18871624140948835082009-06-10T01:07:51.345+02:002009-06-10T01:07:51.345+02:00War schon klar. Aber Du hast recht: Es klingt ein ...War schon klar. Aber Du hast recht: Es klingt ein wenig zweideutig hier und da. Also danke für's Oberlehrern :-DDer Herr Alipiushttps://www.blogger.com/profile/07354181361476578154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-32943034131102326152009-06-10T00:37:59.793+02:002009-06-10T00:37:59.793+02:00Re: Glaube an die Realpräsenz
Ich muß noch eine A...Re: Glaube an die Realpräsenz<br /><br />Ich muß noch eine Anmerkung machen, die hoffentlich nicht als oberlehrerhaft aufgefaßt wird, zu der ich mich aber ein wenig gedrängt fühle: Im Verlauf der Beitäge ist so ein bißchen der Eindruck entstanden (oder könnte jedenfallsn entstehen), daß der Glaube an die Realpräsenz optional ist. Es handelt sich aber um eine von Gott geoffenbarte und von der Kirche vorgelegte Wahrheit, die zu glauben für jeden Katholiken strenge Pflicht ist. Dieser Glaube ist auch Voraussetzung für den erlaubten Empfang der hl. Kommunion - sonst ist, abgesehen von allem anderen, das "Amen" auf die Aussage "der Leib Christi" ja unwahr.Gregornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-71310592887929379472009-06-09T23:55:20.052+02:002009-06-09T23:55:20.052+02:00Alipius,
hm, also die Aussage, daß Luther zuerst ...Alipius,<br /><br />hm, also die Aussage, daß Luther zuerst gefordert habe, der Priester solle dem Volk das Gesicht zukehren, finde ich u.a. bei dem - ja auch von Papst Benedikt sehr geschätzten - Msgr. DDr. Klaus Gamber, Die Reform der römischen Liturgie, S. 46. Dort verweist er auf einen Aufsatz von ihm im "Anzeiger für die katholische Geistlichkeit" von 1970 (obwohl der Titel der Zeitschrift klingt, als sei es schon hundert Jahre her...), S. 355-359, der nachgedruckt ist in Gambers Buch "Ritus modernus", Regensburg 1972 (das ich aber leider nicht habe).Gregornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-52658393015230435272009-06-09T23:47:47.429+02:002009-06-09T23:47:47.429+02:00Danke für den tollen Beitrag!
Ich praktiziere zwar...Danke für den tollen Beitrag!<br />Ich praktiziere zwar die Handkommunion, da ich es so "gelernt" habe und es mir als Messdiener nicht anders möglich ist, glaube aber vollends an die Realpräsenz, zwei sich keineswegs ausschließende, sondern einander bejahende Dinge!<br />Zu den "angesprochenen Gefahren": Gibt es Fälle/ Beispiele vor denen der Heilige Stuhl gewarnt hat, diese aber nicht eingetroffen sind? "Humanae Vitae", "Salz der Erde", ...Olifanthttps://www.blogger.com/profile/02323106628583455422noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-23881570720733819552009-06-09T22:55:04.101+02:002009-06-09T22:55:04.101+02:00Ich glaube an die Realpräsenz und habe selber erle...Ich glaube an die Realpräsenz und habe selber erlebt wie sehr es einen trifft, wenn die Hostie nach der Eucharistiefeier in der Kommunionbank liegt. <br />Viele begehren den Leib des Herrn und können ihn nicht empfangen. (wige)<br />Die Frage wie man den Leib des Herrn empfängt ist dann noch mal eine andere. <br />Ich glaube man kann sie würdig - so oder so - empfangen. <br />Bei alle dem, was Gott für uns ist und was er für uns getan hat und immer noch tut scheint mir allerdings der Empfang in einer – sagen wir mal- demütigen Haltung der richtigere. <br />Fakt ist: Es kostet auch mich Überwindung.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18959528.post-53812355892991231042009-06-09T22:49:12.475+02:002009-06-09T22:49:12.475+02:00Nicht Rückkehr zur Mundkommunion (bzw. Verbot der ...Nicht Rückkehr zur Mundkommunion (bzw. Verbot der Handkommunion) ist nötig, sondern Aufklärung der Kommunizierenden. Da kann schon die Art und Weise, wie die Kommunion ausgeteilt wird, ein wichtiger Punkt sein (z.B. Gesten und Mimik der Austeilenden etc.)AnguloJuanhttp://www.angulojuan.de.vunoreply@blogger.com